j'en fais 2 !

soit tu le rapproches de la partie de ton héritage qui parle de partir avant que l'autre ne se réveille (ça peut être dans 2 sens d'ailleurs ça aussi )

soit il est temps de partir avant que tout ne soit gâché

et puis c'est classe comme mot & ça rime avec abribus

après recherche de ce qu'est exactement l'angèlus, pour que tu cogites un peu pluss ça pourrait aussi avoir un rapport avec le fait que ça commémore l'annonciation !

Angelus Domini nuntiavit Mariæ,
Et concepit de Spiritu Sancto.

Fred a écrit :

Citation :

Angelus Domini nuntiavit Mariæ,
Et concepit de Spiritu Sancto.

Merci, Fred, pour cet afflux inattendu de spiritualité (hélas trop rare sur le forum) ! J'en suis tout retourné !

J'ai tendance à associer presque naturellement ce vers...

Citation :

ne reste pas ici, on entend sonner l'angélus

... à celui qui sert de conclusion...

Citation :

dès la prochaine vie, jurer de se rester fidèles

... le dernier marquant le coup de grâce, si j'ose dire...

ah oui ?

tout est lié de toutes façons dans ce texte mais là oui y a l'idée de la religion avec les fidèles et l'angélus mais bon

Voici comment j'interprète ces deux passages...

Citation :

ne reste pas ici, on entend sonner l'angélus

La vie est à vivre ici et maintenant. Détourne-toi de l'idée même de félicité dans l'autre monde car celui-ci n'existe pas. Cette pure chimère ne sert qu'à te bercer d'illusions pour te faire supporter stoïquement ton malheur (ou ton ennui), alors que tu devrais prendre ta vie à bras le corps, risquer ta chance, rechercher à toute force ton bonheur dans ce monde, même au prix d'immenses et douloureux efforts.

Citation :

dès la prochaine vie, jurer de se rester fidèles

Dans des effluves d'alcool ("au fin fond du bar"), quelques divagations de buveur ravivent, de manière ironique, l'idée soudaine ("étincelle") de cette autre vie illusoire, mais rédemptrice, en quelque sorte, de tout le mal que l'on a pu commettre ou subir. Cependant, nous le savons tous : les promesses n'engagent que ceux/celles qui les croient.

L'angélus : les 19 coups de la cloche de l'église, la fin du labeur. Les paysans peuvent regagner leur foyer.
B.B. pourrait s'adresser à une prétendante trop jeune pour lui et qu'il éconduit en lui rappelant qu'il est tard et qu'elle ferait mieux de rentrer à la maison. C'est plus distingué que "va jouer dans ton bac à sable"

La promesse de la fidélité : pure ironie bien sûr. La superbe est la chanson défaitiste ultime de B.B. C'est la conclusion à tous les pessimismes de ses précédents albums... Que viendra contrebalancer le vitaliste et premier titre du CD2 (L'espoir fait vivre).

Emilie a écrit:

L'Angélus est sonnée 3 fois par jour (6h, 12h et 18h).

18h? Je croyais que c'était 19h.

M. Clown a écrit:

Emilie a écrit:

L'Angélus est sonnée 3 fois par jour (6h, 12h et 18h).

18h? Je croyais que c'était 19h.

ça dépend si c'est l'heure d'été ou d'hiver

Vava a écrit :

Citation :

ça dépend si c'est l'heure d'été ou d'hiver

M. Clown a écrit :

Citation :

L'angélus : les 19 coups de la cloche de l'église, la fin du labeur. Les paysans peuvent regagner leur foyer.
B.B. pourrait s'adresser à une prétendante trop jeune pour lui et qu'il éconduit en lui rappelant qu'il est tard et qu'elle ferait mieux de rentrer à la maison. C'est plus distingué que "va jouer dans ton bac à sable"

N'étant pas un grand fan de religion, j'en était resté à l'explication la plus simple (euh...pour moi )...
Même si, comme l'a écrit plus haut Ophidienne, nous assistons ici plutôt à une série de flashs, rien n'interdit pourtant de supposer que ce vers-là ne constitue pas le complément du précédent...

Citation :

on reste dieu merci à la merci d'un abribus

... qui me suggère, personnellement, la chance invraisemblable que la vie peut nous réserver parfois. Par exemple, une giboulée providentielle qui exigerait une mise à couvert immédiate et susciterait une rencontre aussi inattendue... qu'alléchante ! Cadeau inconcevable, à portée de main, terriblement tentant, terriblement tentateur, que l'on pourrait donc, quand même, malgré tout, sous l'aiguillon du scrupule, souverainement décliner.

M. Clown a écrit:

B.B. pourrait s'adresser à une prétendante trop jeune pour lui et qu'il éconduit en lui rappelant qu'il est tard et qu'elle ferait mieux de rentrer à la maison. C'est plus distingué que "va jouer dans ton bac à sable"

M. Clown a écrit:

La promesse de la fidélité : pure ironie bien sûr. La superbe est la chanson défaitiste ultime de B.B. C'est la conclusion à tous les pessimismes de ses précédents albums... Que viendra contrebalancer le vitaliste et premier titre du CD2 (L'espoir fait vivre).

Au niveau de sa forme, la chanson "La Superbe" fascine par au moins deux aspects...

1) La construction, que j'appellerais "descendante", des couplets...

. 3 couplets
. refrain
. 2 couplets
. refrain
. 2 couplets
. refrain
. 1 couplet
. une petite partie du refrain

... semble dessiner comme un rétrécissement des perspectives, comme si, au fur et à mesure de la progression, par un jeu de fermeture des fenêtres, on en venait tout naturellement à une conclusion qui s'imposerait, évidente, et qui constituerait la morale, en quelque sorte, de "La Superbe".

2) La longueur des vers. Une étude sommaire nous amène à constater que le vers de 14 pieds domine, représentant presque 60% de la totalité (24 vers sur 41). Au fil de mes lectures sur la toile, je suis tombé sur cette page où figure ce passage :

"... le choix du vers de 14 pieds, dont la longueur permet, au fil du texte, de restituer l'ampleur du poème tout entier, rend au chant son jaillissement et ses harmoniques secrètes."

De quoi peut-on bien nous parler ici ? Eh bien, rien moins que d'une traduction de "L'Iliade" d'Homère... "La Superbe" n'aurait-elle pas, elle aussi, quelques traits communs à l'épopée ? Ou plutôt, par effet d'inversion, à l'anti-épopée ?

À suivre...

jfmoods a écrit:

2) La longueur des vers. Une étude sommaire nous amène à constater que le vers de 14 pieds domine, représentant presque 60% de la totalité (24 vers sur 41). Au fil de mes lectures sur la toile, je suis tombé sur cette page où figure ce passage :

"... le choix du vers de 14 pieds, dont la longueur permet, au fil du texte, de restituer l'ampleur du poème tout entier, rend au chant son jaillissement et ses harmoniques secrètes."

De quoi peut-on bien nous parler ici ? Eh bien, rien moins que d'une traduction de "L'Iliade" d'Homère... "La Superbe" n'aurait-elle pas, elle aussi, quelques traits communs à l'épopée ? Ou plutôt, par effet d'inversion, à l'anti-épopée ?

non non non

Le vers épique en français, c'est le décasyllabe.

Sinon, parler de vers de 14 syllabes en français et pour une chanson, ça me chiffonne.
Si on écoute la diction, on alterne plutôt héxamètres et octosyllabes. Normal quoi :-)

/prise de tête

Ophidienne a écrit :

Citation :

Si on écoute la diction, on alterne plutôt héxamètres et octosyllabes. Normal quoi :-)

Mouais... J'ai beau faire, pour moi cette petite musique entêtante des couplets ricoche invariablement (et magnifiquement) sur le 14 ! Je n'ose pas te demander ce que tu penses du refrain...

jfmoods a écrit:

: Je n'ose pas te demander ce que tu penses du refrain...

ce que je pense du refrain ? en quels termes (versification ?)

Ophidienne a demandé :

Citation :

ce que je pense du refrain ? en quels termes (versification ?)

Oui, de ce point de vue.

alors je kiffe l'allitération en F et le chiasme gagne perd perd gagne.

Sinon, je suis pas très formaliste contrairement aux apparences et je préfère les effets de sens.
j'aime dans ce refrain la référence à l'animalité "flaire" et il y a pour moi quelque chose du "A chaque fois" de Barbara dans l'idée de la flamme familière et singulière en même temps. L'idée du jeu qui en vaut la chandelle, et tant pis si c'est voué à l'échec. Et une posture fondamentalement morrisseyènne de la grandeur dans la loose. J'aime.

Les vers du refrain, pour toi, ce sont des alexandrins ?

non.

pour moi
On Flane / On flaire,
On flaire la flamme singulière..
On gagne /on perd /On perd la gagne,
La Superbe...

techniquement on a 12 syllabes... mais parler métrique c'est oublier la dimension musicale de la chanson.
les alexandrins, c'est un truc de poésie ou de poésie dramatique (au théâtre), là où la musique et le rythme naissent du texte.
Des paroles de chanson s'adaptent à la musique. Donc non ce ne sont pas des alexandrins.
l'alexandrin c'est "takapoum takapoum / takapoum, takapoum" ("Je demeurai longtemps errant dans Césarée,/ Lieux charmants où mon coeur vous avait adorée." ) c'est très prosaïque comme vers.

D'accord avec toi... en ce qui concerne le refrain. Ce 4/8/8/4 est particulièrement enchanteur.

mon prof de maths me disait "les chiffres sont à la base de tout"

apparemment il avait raison

d'accord aussi. ce qui fait le charme et le rythme de cette chanson, c'est l'hétérométrie.

moi il va bientot me falloir un topic :

"Débats / explications/ thèses sur les :
"Débats / explications/ thèses sur les textes""

tsssss