Bardamu a écrit:

ce type de disques et de chansons est à la portée de pas mal de monde

des noms des noms !

Bardamu a écrit:

lili a écrit:

quelle horreur mon pauvre tape rose kennedy et prends la version 21 titres c'est le cd2

OK, c'est bon.
Cette version a été commercialisée ?

en bonus avec rk à l'époque , il n'est plus dispo ailleurs que si tu as l'aubaine de le trouver en occase si c'est la question

Bardamu lorsque tu écris "ce type de disques et de chansons est à la portée de pas mal de monde" tu parles de l'écoute ou de la composition? Parce que s'il s'agit de la composition, il y a tout de même sur cet album une délicatesse de mélodies et d'arrangements que je ne pense vraiment pas être à la portée de beaucoup de monde! Sans parler des textes...

Merci Lili pour le lien, je ne connaissais pas du tout, et c'est magnifique

lili a écrit:

pour moi il ne se trouvera jamais et se cherchera toujours et c'est ce qui est bien dans son travail , son approche de la musique

ok je crois que je cerne ton cas

Oui je comprends très bien également, c'est un album peut-être encore un peu "intériorisé", et les arrangements sur les derniers albums ont plus d'"ampleur".
Mais transposer tant de douceur en musique est aussi un vrai talent
En fait je réagissais juste à l'expression " à la portée de pas mal de monde ", ça franchement je ne pense pas, la chenille qu'il était montrait déjà plus de potentiel que pas mal de papillons

Bardamu a écrit:

Je parle de petites chansons sages, chantées tout doucement, avec des petits arrangements de cordes discrets...
C'est pas moche, c'est pas sans intérêt et je comprends très bien que l'on puisse adhérer..

mais c'est voulu !!! ce ne sont pas des chansons sages parce qu'il saurait pas faire autre chose à l'époque c'est sortir ces chansons là dans le but de faire un album comme ça

Bardamu a écrit:

De mon point de vue, c'est un disque timide, en-dedans, l'oeuvre d'une chenille qui n'ose pas encore vraiment.
Ce n'est que mon avis, mon ressenti, mais je me serai jamais intéressé à Biolay s'il en était resté là.

justement jamais il n'en serait pas resté là car c'est l'inverse de cet artiste l'immobilité et c'est en ça que rk est remarquable (sens a sa place)

sortir un album comme ça à l'époque c'est pas une chenille, ni ne pas oser, au contraire c'est pas du tout ce qui se faisait

c'est lui qui en parle le mieux en fait :

lili a écrit:

la page du hs magic sur rk

si je comprends ce que tu veux dire, mais je suis pas d'accord (et mon dieu la superbe n'est pas son blonde on blonde )

la superbe n'est pas meilleur que rk (à tous les niveaux) , mais je saisi ce qui fait ton avis

et en tout cas j'ai hâte de voir l'évolution de tes gouts bb dans le temps

tu peux pas dire que la superbe est meilleur que ty ou à l'origine c'est juste pas humainement possible

et ça n'enlève rien à la qualité de la superbe évidemment


je serais curieuse de refaire le tour des étoiles de chaque album par les membres du forum si vous êtes nombreux à penser comme ça , ça me semble fou

Bardamu a écrit:

En-dehors de notre petit avis subjectif, c'est peut-être pas totalement un hasard si tout le monde - public comme critique - salue "La Superbe" comme son travail le plus abouti jusque-là.

où t'as vu ça ? (pour le plus abouti) le plus accessible peut être , le plus abouti non, les critiques étaient aussi excellentes et unanimes aux sortie de à l'o et ty ! que le public ait suivi c'est pas gage de plus abouti si ?

Bardamu a écrit:

Je pense que ce succès aurait pu arriver avec "Trash Yéyé" mais il ne me semble pas du tout irrationnel que ce soit "La Superbe" qui l'ait révélé de la sorte.

je ne trouve pas du tout ça irrationnel, au contraire, c'est effectivement le plus accessible là encore ! à la sortie de ty j'étais persuadée que c'était enfin l'album qui allait marcher ! il avait tout pour, ty est une sorte de condensé de tout ce qu'il a fait avec des trucs en plus qui font sa particularité

qu'il n'ait pas marché est en partie dû à la promo (même si elle était meilleure que pour le précédent je crois), les déclarations de bb qui ont plus intéressé que l'album et je ne sais quoi qui fait que ???
le fait que toi et beaucoup l'adoriez et vous demandant comment est ce possible d'être passé à côté à l'époque est un bon exemple de ce hic incompréhensible

Bardamu a écrit:

Par sa variété, par la beauté et la richesse des arrangements, par la force des compositions, je pense vraiment que cet album est un ton au-dessus de ce qu'il a fait jusque-là.

pas au dessus, c'est le même niveau
regarder la lumière , cactus concerto , c'est quand même déjà riche et au top de tout ça non ?

Bardamu a écrit:

D'ailleurs, dans mon entourage, je ne compte plus les gens qui ont adoré "La Superbe" mais qui n'accrochent pas trop à ce qu'il a fait auparavant.

ben oui , plus accessible on y revient encore , ça fait pas la qualité supérieure ou alors on prend d'autre marqueur pour en juger , là alors oui

Bardamu a écrit:

Partout, à la télé, à la radio, dans les journaux, j'ai vu/lu/entendu "La Superbe" célébré comme son meilleur album jusque-là, et même comme l'un des disques majeurs de ces dix dernières années en France.
Sur tous les forums musicaux que je fréquente, c'est la même chose.

mais écoutaient ils avant ? je comprends que si on a pas connu la sortie de ty on puisse se dire ça, beaucoup réalise aujourd'hui le talent qu'il a, sans faire cas d'hier, ceux qui l'ont suivi avant (presse), reconnaissent évidemment la qualité de la superbe , mais une supériorité j'ai un doute, au pire c'est le même niveau encore une fois
enfin ça m'a pas marqué pour ceux ci, je ne sais plus qui avait fait un sujet c'était déjà bien avant et c'est le cas , ta réaction à ty le prouve (même si oui j'ai compris tu mets la s au dessus)

Bardamu a écrit:

Ca ma paraissait évident et un constat admis par tous, tu as une perception différente de l'accueil de "La Superbe".
Très bien.

ben non c'est pas évident pour tous, pas que moi, cf le classement de plusieurs ici https://lesinsulaires.forumactif.org/benjamin-biolay-f6/vos-etoiles-bb-t49-160.htm

Bardamu a écrit:

J'entends dix classes d'écart entre "Rose Kennedy"/"Négatif" et "Trash Yéyé/"La Superbe".
Pas toi.
Où est le problème ?
Ce sont mes oreilles, mes attentes musicales, mon parcours musical, ma culture musicale.

y a pas de problèmes ! (mazette je vais finir par plus parler moi ) c'est une discussion , un échange de point de vue, tes arguments m'intéressent justement car ils sont différents des miens

je sais pas combien t'as d'écoute de chaque album et peut être que tu le verras pareil dans 10 ans, c'est aussi pour ça que je disais que j'étais curieuse de voir ton évolution sur les albums avec le temps

je parlais presse aussi (et d'abord), désolé si j'ai pas en lien tous les articles 5 étoiles de ty et 'à l'o, il n'y avait que ça à l'époque, aujourd'hui les médias plus grand public suivent le mouvement on est d'acc , avant ils ne s'y intéressaient pas alors y avait pas de critiques tout simplement, sa maison de disques l'a complètement lâché au niveau promo sur les deux derniers, naïve a mis le paquet , ça fait la différence , ça veut pas dire que c'était pas du même acabit (voire mieux c'est selon ça c'est pour te torturer )

Je suis globalement plutôt de l'avis de lili. Je suis BB depuis Rose Kennedy également, j'ai "vécu" son évolution et finalement, au moment de courir acheter son dernier album, à la première écoute, je me suis dit : c'est mieux, c'est meilleur. Négatif par rapport à RK, à l'o sur Négatif. TY sur A l'O et maintenant La Superbe sur TY. Mais quand je réécoute tous ses albums comme aujourd'hui à la veille d'aller le voir, je suis parfaitement incapable de dire lequel je préfère. Il est probable que dans 2 heures, après en avoir fini avec La Superbe je me dise : c'est ça le top. Et c'est tant mieux, c'est ce à quoi j'assisterai demain !

Tout ça pour dire que je ne peux pas comparer : BB a grandit, nous aussi, les émotions ressenties sur chacun de ses albums sont accrochés à des souvenirs personnels, à des moments qui remontent avec l'écoute. Et objectivement, je n'y arrive pas !

Magic a écrit:

Difficile d'extraire de cet ensemble fabuleusement cohérent les perles les plus rares. (...) toutes les chansons semblent sublimées par des arrangements d'une fulgurance presque inédite dans nos contrées, en tous cas depuis Melody Nelson. Dans l'état de putréfaction avancé de la variété nationale, Benjamin Biolay confirme qu'il a tout du profil du rédempteur.

Un article, sur la Superbe ? Non sur Négatif.

Bardamu a écrit:

chacun de ces albums est un peu meilleur que le précédent.

comme lili : pas meilleur, juste différent.

Moi il me viendrait pas à l'idée de dire que Fantaisie Militaire est meilleur que l'Imprudence par exemple.

tout ceci est là :

https://lesinsulaires.forumactif.org/benjamin-biolay-f6/la-superbe-les-articles-t137.htm

T'as raison La Superbe c'est l'album de la maturité ^TM

Bardamu a écrit:

"Love Me Do", c'est pas moins bien qu'"I Am The Walrus",

Selon tes critères, qui sont par définition arbitraires.

Bardamu a écrit:

ça risque même de tourner à l'hagiographie permanente.

Ah ça non !

lili a écrit:

ok je crois que je cerne ton cas

ça veut dire quoi ça lili ? Parce que moi aussi par ex j'ai vraiment accroché à Biolay avec le titre "à l'origine" ...

Ce qui ne m'a pas empêché d'investir assez rapidement ensuite sur "négatif" et rk et d'apprécier les différences de style entre chaque album, voilà une des richesses de biolay d'ailleurs quand on y pense

melvil75 a écrit:

lili a écrit:

ok je crois que je cerne ton cas

ça veut dire quoi ça lili ? Parce que moi aussi par ex j'ai vraiment accroché à Biolay avec le titre "à l'origine" ...

Ce qui ne m'a pas empêché d'investir assez rapidement ensuite sur "négatif" et rk et d'apprécier les différences de style entre chaque album, voilà une des richesses de biolay d'ailleurs quand on y pense

no offense ! ( comme dans l'intégralité de mes posts d'ailleurs bardamu ) c'est juste que ça me donne une idée de ce qui est aimé d'abord dans sa musique

j'aime beaucoup le post de barnic ! moi aussi quand on a eu la superbe j'ai dit waouh c'est le meilleur , après les mois ont passé et si je suis objective je vois des différences avec les titres de ty à l'o et rk, et je pense que c'est peut être ça aussi dans les critiques que tu sors bardamu, ça sort c'est énorme on est à fond et après ça évolue, c'est pour ça que je veux voir ce que tu diras dans quelques temps (et ce sera peut être pareil, oui ), avec le recul sur toute sa discographie, et je crois aussi que pour toi vu que c'est l'album de la révélation il aura toujours un plus , comme rk en a probablement un pour moi

melvil75 a écrit:

d'apprécier les différences de style entre chaque album, voilà une des richesses de biolay d'ailleurs quand on y pense

Et peut être que la découverte en live de certains titres de négatif et rk te pousseront aussi à plus appprecier ces albums à l'avenir (je pense aux cerfs volants et négatif qui sont juste énormes sur cette tournée notamment )

Bardamu a écrit:

Bien sûr que ça évolue avec le temps et évidemment que l'on a tendance à exagérer son point de vue - dans un sens ou dans un autre - au moment de la découverte.
Moi, j'avais été très marqué par l'accueil dithyrambique de "La Superbe" et je suis juste étonné que vous ne l'ayez pas vécu de la même manière.
Il y a plein de gens qui détestaient Biolay qui ont appris à l'aimer avec ce disque.
Plein.
Et tous ceux qui avaient des a priori ont juste du rendre les armes face à un disque aussi ambitieux et puissant.
C'est comme ça que je l'ai vécu.
L'album qui faisait taire tout le monde et qui imposait un talent.

je pense qu'on a conscience de ça mais que ça n'en fait pas le meilleur pour autant à nos yeux, juste ça


mais je suis ravie, que comme tu dises même avec un disque 'ambitieux et puissant' il connaisse enfin le succès (qu'il aurait dû avoir dès ty pour moi, une fois encore)

et je précise que je ne suis pas pour qu'il reste un artiste maudit (car sinon il aurait arrêté la publication d'album, ce qu'il avait franchement envisagé et évoqué quand il a appris la non reconduction de son contrat chez virgin ) et je ne crache pas sur les gens qui le découvrent avec la superbe (sauf pour l'arrivée des groupies , ça mon dieu, je m'en serai passée )

Personnellement j'adore Rose Kennedy je l'ai pas mal écouté pendant une période et à part La Palmeraie et Soixante-Douze Trombones, il passe vachement bien album vachement mélancolique

Moui mais en même temps heureusement qu'il a évolué côté chant, la superbe avec sa voix de rk évidemment ça ne passerait pas

Maintenant je pense que ça fait partie d'une tendance (et c'est bien naturel d'ailleurs) qu'ont certains artistes à quelque part "dénigrer" leurs 1er opus, tu remarqueras que souvent lorsqu'on les confronte à leurs 1er titres, ils tireront toujours une tronche de 3m de long en n'assumant qu'à moitié ...

N'empêche que je reste (et ça ne changera pas je pense) aussi fan du bb de rk et négatif que celui de la superbe..

Tu as découvert biolay il y a combien de temps bardamu ? Et avec quel album ? Juste pour apprécier le recul que tu peux avoir sur sa discographie